|
|
Война.
| |
| Orelin | Дата: Вторник, 26.08.2008, 23:38 | Сообщение # 1 |
 Новичок
Группа: Наши люди
Сообщений: 704
Статус: Offline
| Не отворачиваться от действительности? Как будто действительность не окружает нас со всех сторон... Вот хочется обсудить с вами этот вопрос... В войне всегда есть несколько сторон. Каждая со своей строны права... Из последнего:
Изгой, великая Россия
Конфликт в Грузии поменял мировой порядок и место России в нем. На Западе заговорили о том, что Россия может превратиться в изгоя, а на Востоке — что она стала великой державой. Специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ" Михаил Зыгарь изучил, какие реальные перспективы ожидают российскую внешнюю политику. План мирного урегулирования российско-грузинского кризиса, разработанный президентом Франции Никола Саркози, умер, так и не родившись. Несмотря на то, что стороны вроде бы договорились и президенты Медведев и Саакашвили даже подписали документ, до его выполнения дело не дошло. Спустя несколько часов после того, как свою подпись на плане поставил Дмитрий Медведев, российская тяжелая техника активно начала перемещаться — но вовсе не в сторону Рокского тоннеля, а наоборот, от Гори к Тбилиси. Журналисты, находившиеся на шоссе, ведущем в грузинскую столицу, даже в какой-то момент предположили, что Москва все же решилась на штурм Тбилиси. Однако российские военные заявили, что, укрепившись и выставив блокпосты на подступах к городу, они лишь прикрывают отвод войск. При этом неофициально военачальники сообщали, что скорого вывода 58-й армии не ожидается: войска не будут покидать Грузию так же стремительно, как они в нее входили. Подобная игра на обострение со стороны Москвы означает, что российские власти остались недовольны статус-кво, зафиксированным в плане Саркози. Кремль был готов поступиться своим принципиальным требованием устранения Михаила Саакашвили только в том случае, если бы ему взамен гарантировали отделение от Грузии Южной Осетии и Абхазии. Однако оказалось, что, кроме Никола Саркози, подобный размен никто не поддержал. А госсекретарь США Кондолиза Райс и канцлер ФРГ Ангела Меркель прямо заявили, что территориальная целостность Грузии является непременным условием мирного урегулирования. А на таких условиях план Саркози потерял для Москвы всякий смысл. Тогда российские власти решили действовать по собственному плану: Дума и Совет федерации начали форсированную подготовку к официальному признанию Южной Осетии и Абхазии. Завершиться этот процесс может уже на этой неделе, и только после этого, основываясь на новых вводных, Москва будет готова начинать очередные переговоры о мирном урегулировании, но уже с самого начала. Мировые лидеры всю прошлую неделю реагировали на такое развитие событий очень эмоционально. "Мы должны определить, является ли интервенция России против Грузии исключительно жестокой и чрезмерной реакцией, или же она символизирует новое ужесточение отношения Москвы к ее соседям и ко всему мировому сообществу",— заявлял Никола Саркози, предупреждая, что в последнем случае последствия "могут стать катастрофическими, если они ознаменуют состояние новой холодной войны". Ему вторила Кондолиза Райс: "Россия заплатит за это свою цену. Мы и вместе с нашими союзниками, и на двусторонней основе серьезно рассмотрим последствия, касающиеся интеграции России (в международные структуры.— "Власть"). Грузия будет восстановлена, а репутация России, возможно, восстановлена не будет". В нынешней ситуации Россия фактически, впервые за всю свою постсоветскую историю, вынуждена определяться с международными приоритетами. От риторики и политических шагов ближайшего времени зависит, по какому из трех очевидных путей пойдет теперь российская внешняя политика. Союз с изгоями
В лагере стран-изгоев, нынешних или недавних, события в Грузии вызвали неподдельную радость. Только они поспешили как можно скорее выступить в поддержку России. Первым был кубинский лидер Рауль Кастро, затем его примеру последовал сын ливийского лидера Сейф-уль-Ислам Каддафи. Уго Чавес в своей еженедельной телепередаче "Алло, президент!" осудил "американскую агрессию против России". И наконец, накануне своего визита в Сочи со словами одобрения действий России выступил президент Сирии Башар Асад. В интервью газете "Коммерсантъ" он подробно и откровенно разъяснил суть своей позиции: после войны с Грузией Россия должна наконец-то осознать, что сотрудничество с США и Западом бесперспективно, и оставить все попытки заигрывания с ними. Вместо этого Россия должна изменить вектор своих международных интересов и сконцентрироваться, например, на дружбе со странами Ближнего Востока. Фактически это означает приглашение возглавить мировой антиамериканский клуб. До сих пор его негласно возглавляли Иран и Венесуэла, а Махмуд Ахмади-Нежад и Уго Чавес выступали в роли главных голосов этой части мира. Теперь роль первого среди них может занять Владимир Путин (или Дмитрий Медведев, правда его в этой роли представить себе чуть сложнее). Подобный выбор будет равносилен добровольному выходу России из G8. Вместо этого можно будет попытаться создать альтернативную группу, пригласив также туда, например, Белоруссию, Кубу, Ливию и Сирию, и создать новую G7, в противовес существующей. Утверждение Москвы в роли официального противовеса Вашингтону будет весьма лестным для многих российских политиков. Многие американские политологи в последнее время утверждают, что влиятельная часть российской элиты продавливает именно такое развитие событий: полное восстановление международных позиций России путем возвращения к холодной войне. Однако проблемы могут возникнуть из-за того, что не все флагманы мирового антиамериканизма будут в восторге от подобного расклада. Махмуд Ахмади-Нежад, например, до сих пор не торопится выступать в поддержку России. Стратегическая цель Ирана, как, впрочем, и Венесуэлы, заключается в региональном доминировании, поэтому Россия в качестве патрона им в общем-то не нужна. Они предпочитают видеть ее поставщиком оружия. Белоруссия и Ливия в последнее время вложили немало средств и усилий для примирения с Западом, поэтому полностью отказываться от достигнутого им не с руки. Триполи, например, потратил $3,6 млрд, чтобы обезопасить себя от дальнейших исков американских граждан. А Минск только что заключил контракт с британским пиарщиком Тимоти Беллом, который должен подправить имидж Александра Лукашенко. Сколотить более представительную группу антиамериканских держав также вряд ли получится. Индия, например, стоит на пороге заключения принципиального для нее соглашения с США о сотрудничестве в ядерной сфере. Вашингтон расценивает Дели в качестве одного из важнейших стратегических союзников, поэтому рассчитывать, что Индия отвернется от США и предпочтет Россию, не стоит. Китай также не станет играть в команде антиамериканских стран в силу своей вовлеченности в мировую экономику. Зато Пекин может активно поддержать идею переориентации экспорта российских углеводородов с Запада на Восток. Правда, в этом случае Россия не имеет шансов стать лидером: ей придется довольствоваться ролью младшего партнера Китая и энергоспонсора его экономики. Окопаться в СНГ
Второй вариант развития событий — это некий аналог американской доктрины Монро, объявившей в XIX веке главным приоритетом внешней политики американский континент. Все последние внешнеполитические концепции России и так провозглашают СНГ важнейшим направлением. Поэтому в нынешней ситуации Москве было бы логично забыть об уже почти свернутых контактах с НАТО и ЕС, обратив все свое внимание на собственные структуры: ЕЭП, ЕврАзЭС, ОДКБ, ШОС. К партнерству можно привлечь также и ряд дружественных соседей, например Турцию. Премьер-министр Реджеп Эрдоган, который на прошлой неделе посетил Москву и Тбилиси, уже успел предложить российским властям создать новую кавказскую региональную организацию, в которую вошли бы Россия, Турция, Грузия, Армения и Азербайджан. И именно она была бы основным арбитром во всех спорах, возникающих в этом регионе. Однако если в Москве эту идею восприняли благосклонно, то в кавказских столицах — крайне негативно. В Баку, например, немедленно вспомнили, что в 20-х годах прошлого века Турция и Россия уже договаривались о совместной ответственности за регион, это закончилось вхождением южнокавказских республик в состав СССР. Украину в случае реализации подобного сценария можно считать потерянной. Но и другие страны СНГ тоже вряд ли согласятся замкнуть свою внешнюю политику на Москве. Главный союзник России в СНГ — Казахстан — традиционно расценивает Москву как своего адвоката на международной арене. Астана вовсе не стремится к изоляции: она, к примеру, долго выбивала себе право возглавить в 2012 году ОБСЕ. Казахстанская экономика куда сильнее интегрирована в мировую, чем российская: особенно это касается финансовой сферы. Если же Россия окажется в изоляции, то развивающийся Казахстан подобным партнерством будет скорее тяготиться, поскольку он порывать свои связи с Западом не собирается. Отдельного разговора заслуживают отношения с Белоруссией. После долгих упреков со стороны Москвы Александр Лукашенко, приехав в Сочи, все же похвалил действия российских властей. Однако теперь ему, возможно, предложат сыграть новую роль. Источники "Власти" в аппарате союзного государства рассказывают, что всю последнюю неделю в Москве всерьез обсуждался вопрос включения в Союзное государство Абхазии и Южной Осетии сразу после того, как они будут признаны, что для этих республик будет фактически шагом к их включению в состав Российской Федерации. Белорусские власти такое развитие событий для себя исключают, поэтому расширение союзного государства за счет непризнанных могут и заблокировать. В этом случае партнерство между Москвой и Минском вновь окажется под вопросом. Восстановление связей
Звучавшая на прошлой неделе воинственная и даже почти уничтожающая риторика, конечно же, сильно осложнит и растянет по времени процесс примирения с Западом, если российские власти примут решение двигаться в этом направлении. Ни для кого не секрет, что нынешний конфликт, по сути, является противостоянием России и США, причем Москва не то чтобы не собирается уступать, а, наоборот, с удовольствием провоцирует и играет на обострение. Впрочем, даже несмотря на нынешнюю конфронтацию, у Москвы всегда остается шанс помириться. Также существует ряд факторов, которые могут облегчить восстановление связей. Так, значительная часть взаимных обид обнулится в момент президентских выборов в США, которые пройдут в ноябре этого года. С новой администрацией США в любом случае придется выстраивать отношения заново. Расхожее убеждение, что после войны в Грузии победа Джона Маккейна является неизбежной,— это все же миф. Согласно сводному рейтингу телеканала CNN, суммирующему данные всех соцопросов, Барак Обама по-прежнему впереди. А если обратить внимание на соотношение голосов в коллегии выборщиков, то превосходство у демократа довольно значительное — 221 против 189. Кроме того, вовсе не факт, что решительная позиция Маккейна по Грузии сыграет ему на руку. На прошлой неделе большая группа влиятельных сенаторов во главе с республиканцем Ричардом Лугаром раскритиковала его за неоправданную жесткость и опрометчивость, фактически встав на сторону более прагматичного Барака Обамы. В любом случае, даже если Маккейн и победит, его политика в отношении России не будет столь однозначной, какой она представляется сейчас. Отношения с Евросоюзом также переживут существенный откат. Очевидно, что переговоры о новом соглашении о партнерстве и сотрудничестве будут прерваны на неопределенный срок. Кроме того, Россия планировала в ближайшее время поднять вопрос о разработке нового договора о европейской безопасности. Эта идея может найти неожиданную поддержку — европейцы будут думать над тем, как обезопасить себя от России. Прецедент подобного неожиданного толкования российских инициатив уже имеется: когда Владимир Путин вынес энергобезопасность в качестве главной темы саммита G8 в Санкт-Петербурге, кто мог предположить, что европейцы начнут живо обсуждать энергозависимость от Москвы. Конфликт в Грузии, разумеется, очень сильно повредит репутации России. Теперь никто уже не убедит европейцев в том, что Россия — надежный партнер и поставщик энергоресурсов, и газопровод "Набукко" в обход России Европе не нужен. Отныне они будут добиваться его постройки, чего бы это ни стоило. Зато у "Южного потока" и "Северного потока" наверняка появятся новые проблемы. Однако Москва пока еще может рассчитывать на сохранение двусторонних связей, развитию которых было уделено столько внимания. Даже если отношения с Европой в целом и будут подорваны, то общение с избранными европейскими лидерами, вроде Сильвио Берлускони, Никола Саркози и Ангелы Меркель, скорее всего, продолжится. Довоенное сотрудничество России и Европы не было слишком глубоким. Реального партнерства в последние годы не было и так: ключевой составляющей отношений были регулярные встречи и рукопожатия перед камерами с улыбками на лицах. Все это может возобновиться, правда, уже без улыбок. Журнал «Власть» № 33(786) от 25.08.2008 Добавлено (26.08.2008, 23:38)
---------------------------------------------
Мир - это луг, по которому ходят женщины и кони. (с) Бабель
Сообщение отредактировал Orelin - Вторник, 26.08.2008, 23:28 |
| |
| |
| merlin | Дата: Вторник, 26.08.2008, 23:40 | Сообщение # 2 |
 Маг вне категорий
Группа: Модератор
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Букв много, читать лень. По названию темы сужу об обсуждении, высказываю свою позицию: Виноватых много. Список: Грузия, Осетия, Россия.
Грузия - потому что дала собой командовать
Осетия - потому что не смогла договориться
Россия - потому что наши дипломаты 15 лет сидели и страдали хнёй, иначе б не было этой войны. Сильное государство найдёт способ не ввязываться в войну - а мы не сумели. Да, мы не повели себя как грязные американские бляди, но вину с себя снимать не стоит. Сильное государство не ищет чужих ошибок - оно видит свои. Слова Медведева меня удовлетворили. Слова о том, что мы не боимся холодной войны, но она нам не нужна. Слова о том, что всё в руках Запада, и ЮО с Абхазией заслужили суверенитет больше, чем Косово (Косово je Србиjа). Не понравилось признание ЮО суверенным государством. Существует вероятность того, что Северная Осетия (а она входит в состав РФ) захочет объединиться с Южной, и уже нам придётся отвоёвывать территорию. Умные западные правители сейчас поддержат Россию, чтобы посмотреть, как будет она себя вести в случае с СО. Хотя всех условий признания я, конечно, не знаю. Может они и к нам присоединятся. Но хоть они и граждане РФ, а народ-то кавказский. Опять повод для бунта найдут © Merlin
Жизнь не даст ответ - все они в тебе
|
| |
| |
| Orelin | Дата: Среда, 27.08.2008, 00:10 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Наши люди
Сообщений: 704
Статус: Offline
| Вот еще статья из Нового времени номера 33. Просто репортаж. Хотя таких репортажей. И если пишет журналист, который был с грузинами, например - он напишет иначе... Почти двое суток в городе Цхинвали под залпами «градов» и бомбежками авиации работали 30 российских журналистов. В городе мертвых на осадном положении находился и корреспондент The New Times
Михаил Романов Цхинвали — Москва Война началась за полчаса до 08.08.08. С этого дня был разрешен отстрел волков: слишком много их расплодилось в горах. Весь четверг шли локальные бои, но на окраинах Цхинвали. И уж тем более никто не применял ракеты системы «град». Примерно в 9 вечера город начали прицельно обстреливать автоматическим оружием и гранатометами, но даже и тогда никто не верил, что начнутся полномасштабные боевые действия. Минометный огонь велся со стороны сел Никози и Эредви. Журналисты снимали полыхающие Дом правительства и магазин «Детский мир». К 11 вечера 8 августа собрались в подвале гостиницы «Алан»: в небе появились Су-25 грузинских ВВС. Пушечное мясо Ночью прибегает возбужденный помощник командующего ССПМ1 Владимир Иванов: «Журналисты! Срочно всем в штаб!» Генерал Марат Кулахметов собирается сделать срочное заявление. Сначала Кулахметов был намерен выступить на улице, где на стендах есть огромные карты местности. Но начинают лупить «градами», и это уже не шутки. Все падают на пол. Обстрел ведется грузинскими военными со стратегической позиции — они захватили Приские высоты, откуда весь Цхинвали виден как на ладони. Генерал Кулахметов на комментарии был скуп: «Это война». Все поняли это и без него. Время — 23.40. В городе уже полно трупов: в основном это осетинские ополченцы, молодые мужчины в камуфляже и с повязками на рукавах, которые с автоматами шли против танков, чтобы защитить подвалы, битком набитые родственниками. Становится понятен смысл выражения «пушечное мясо». В 6 утра всех срочно эвакуируют на базу миротворцев, опять под бомбежкой «градов». Как потом оказалось — вовремя. Через полчаса трое оставшихся коллег видели, как у гостиницы бегали грузины с автоматами и винтовками. Журналисты еле спаслись на машине Первого канала. К этому времени 80 процентов города уже не существовало. На базе всем приказывают спуститься в бункер — это помещение метров 15х3, заваленное большими ящиками. Здесь уже укрылись жители близлежащих домов, много мальчишекмиротворцев: мест нет. Миротворцы — это тоже пушечное мясо: что они со своими автоматами могут сделать против «градов»? Журналистов буквально силой впихивают в укрытие. Сесть нереально, мужчины в центре вынуждены стоять. Света в бункере, как и во всем городе, нет. Нестерпимо жарко. Иногда люди выбегают на улицу, чтобы отжать свои футболки, военные рвут коробки, чтобы обмахиваться картонками, как веером. Не помогает. Днем грузины первый раз взяли город: они находятся в нескольких сотнях метров от нас, это слышно. Мы обматываем белой футболкой швабру, чтобы высунуть ее сквозь решетки бункера. Репортеры предлагают выставить еще на «удочках» микрофоны федеральных телеканалов. После спора на повышенных тонах решаем не высовывать ни футболку, ни микрофоны. Несколько часов назад Маша обслуживала нас в «Фарне», единственном работающем кафе города. Гражданка Белоруссии, она приехала погостить к отцу и подработать официанткой. Валентина Ивановна тоже приехала в гости — к маме. У нас в бункере четверо детей. Два мальчика 2-х и 3-х лет держатся как настоящие мужчины. Двухлетняя девочка беспрестанно плачет. 8-летняя Залина заявляет своей маме Алле: «Если 3-ю школу разбомбили, то, значит, я в школу больше не пойду?» Осетинские мужчины молчат. Женщины принимают успокаивающие капли и накручивают по-осетински одна другую: заканчивается все это коллективным плачем. Еще больше женщины кричат, если кто-нибудь из журналистов забывает выключить мобильный телефон и вынуть батарейку: военные им объяснили, что так наводится цель для атаки. Мы сначала пытаемся им объяснить, что на улице, в трех метрах, журналисты беспрерывно говорят по телефонам, а у телевизионщиков и вовсе стоят спутниковые тарелки на крышах машин. Тщетно. «Ну где русские? Они нас бросили?» — спрашивают нас без конца. Всего нас — 30 журналистов и около 150 мирных жителей. У нас есть вода, которую мы пьем из одного ковшика, передавая по кругу. Есть никто не хочет, хотя повар по прозвищу Кузя предлагает подняться в столовую и отведать разваренные макароны. Щель с перекрытием Как объяснили военные, бункер — это скорее декорация. При прямом попадании снаряда всех разорвало бы в клочья: яма всего лишь присыпана 20-сантиметровым слоем земли. На жаргоне военных — «щель с перекрытием». В зоне 20-летнего конфликта, на базе российских миротворцев, нет ни одного настоящего укрытия. Глава Совбеза Южной Осетии генерал-лейтенант Анатолий Баранкевич орет в трубку мобильного: «Передайте Медведеву: мы держимся из последних сил! Грузинские войска в городе! Мы ждем подкрепления!» На следующий день военные заводят генератор, и журналисты могут нормально работать. Стэнд-апы телевизионщики делают на фоне полыхающих университета и здания пожарной охраны. По городу на «Ниве» осмеливается передвигается лишь продюсер НТВ Петр Гасеев: его неоднократно обстреливали снайперы, вся его машина в дырках от осколков. В результате ранили. Петина съемка портативной камерой — это первые кадры раскуроченного города, которые увидела страна: пришло распоряжение из Москвы «распуляться», то есть делиться картинкой с коллегами из других телеканалов. Гасеев показывает кадры: подбитый танк в 20 метрах от нашего забора. Рядом с машиной лежит грузин, вернее, то, что от него осталось. Внутри танка Петя находит два листа бумаги. Инструкция, написанная на английском и грузинском языках. Полагается сдать отпечатки больших пальцев рук и ног, группу крови для опознания. Грузинские войска шли на штурм города по меньшей мере три раза. В эти моменты можно выходить на улицу на пару-тройку часов, потому что, раз в Цхинвали идет контактный бой, значит, снаряды сверху уже не падают. Вновь прибывающие жители рассказывают жуткие истории: грузины открывают подполы и, не разбираясь, кто внутри, кидают внутрь гранаты. На глазах у очевидца Заура Плиева грузинский танк давит женщину с маленькой дочкой. Больница разбомблена. Гостиница пострадала от танков: остов еще держится, но полностью разгромлен 4-й этаж. Минуты тишины коварны. Многие осетины уходят к своим домам, чтобы вернуться с продуктами и водой, переодеться (почти все были в тапочках и халатах). Женщина, сидевшая рядом с миротворцами, как и все, решила выйти и посмотреть, что стало с ее домом. Через полчаса на базу вернулся сотрудник департамента печати и рассказал, что несчастная на его глазах получила снайперскую пулю прямо в голову. Ночь проводим на голом полу бани: здесь не душно, и можно хотя бы вытянуть ноги. В полночь и в три часа ночи — самые ужасные удары «градами». Бегство В субботу, 9 августа, в пять часов вечера к нам пробивается Борис Чочиев, вицепремьер Кокойты. Он вышел позвонить из подвала на улицу, и ракета через три минуты попала прямой наводкой в его дом, разрушив и соседние. «Никакой 58-й армии в городе нет. Россия вас, журналистов, предала. И всех осетин», — говорит он, хотя уже почти сутки военные сообщают, что россияне ведут бой непосредственно в городе. Начинается новая волна паники. Женщины плачут. Парни-миротворцы начинают писать прощальные письма родственникам. Кто-то из них предлагает бросить оружие и бежать лесами. Один из контрактников показывает SMS-сообщение от однополчанина, батальон которого был в так называемом районе Шанхай у села Хетагурово. Там в первые часы войны шли ожесточенные бои. Сообщение такое: «У нас нет даже патронов». Миротворцы говорят, что в Шанхае погиб целый батальон. Батальон — это примерно 400 человек. Плачет шеф Южного бюро Первого канала Ольга Кирий. И от ужаса, и еще от того, что неоднократно передавала в Москву вести о триумфальном заходе в город русских. Мнения телевизионщиков разделились: одни хотят выбраться даже и под атакой с воздуха до наступления темноты, другие хотят переждать активную фазу боев. Точку ставит журналист НТВ Руслан Гусаров: командным голосом он приказывает журналистам садиться в машины с надписью «TV». Мы берем с собой маленьких детей с мамами. Самому Руслану места в машине не хватает… В городе добровольно остаются съемочные группы Антона Степаненко с Первого канала, Евгения Поддубного с ТВЦ и Юрия Романюка с украинского канала «Интер». Машины движутся на высокой, предельно возможной скорости. Кругом трупы, но сквозь пыль мы не различаем, осетины это или грузины. Журналистскую колонну обстреливают два раза из минометов, впрочем, ни одна машина не пострадала. На выезде из города наконец видим 58-ю армию. Стволы танков расчехлены. На одном стволе написано: «На Берлин». Техника движется со скоростью 20 км/ч. БМП постоянно ломаются, и из-за одной машины стоит вся внушительная колонна. Несколько БМП, не доехав, развернулись обратно — не хватило солярки. Кто-то спасается из мертвого города, кто-то спешит на помощь живым. Самый длинный в стране Рокский тоннель — 4 километра — в дыму и гари от выхлопов бронетехники. Видимость — один метр. Но это уже никого не беспокоит. Самое страшное для нас позади. Добавлено (27.08.2008, 00:04)
---------------------------------------------
На самом деле - это действительно бред - война в 21 веке! Я мягко говоря была обескуражена первыми сообщениями в день открытия Олимпиады.
Кстати да - именно в этот день. А с целью, чтобы не просто стать известной всем страной, а просто мега-популярной! "Кто знал Грузию до военных действий?" - так спрашивают миллионы журналистов и просто обывателей. Да никто не знал. И теперь не Ху из Путин, а ху из Саакашвили... Малюсенькая страна добилась своего.
А ведь все как и ожидали - если признают Косово, то наши соседи тоже будут брыкаться. Так и случлось. При чем слишком...резко,что ли?
Хотя может нам резко? На политическом уровне - это другое дело. Наверняка все были в курсе всего. Тем более, что Саакашвили, оказывается, должен был получить поддержку Запада. Но не получил таковой. Так вот и Евросоюз еще долго ломал головы, чтобы дать свое мнение на происходящее...  Это идиотизм.. Как можно неделями не прийти к общему какому-то ни было выводу??? С косово как то все быстрее у них улеглось. А вообще все уже знают, что это информационная война. В первые дни - помните как нас дурачили? "Российские войска входят в Грузию" - а картинка - на танках едут солдаты в телогрейках. (тогда в месте действия было около 30 жары) Би-би-си и Си-эн-эн, которые давили на то, что первыми напали русские. Отличный расклад. И главное простые люди верят! Но потом эта девочка из Южной Осетии "ляпнувшая" в эфирамериканского телеканала, о том, что благодарна России... Вот тут карты смешались... А еще этот митинг безумных правителей...Ну кто они - это не удевительно - Польский президент, украинский и литовский с грузинским вместе над толпой как гитлеровцы какие. Это ужастно и противно. Не то что бы я верю в мир во всем мире...Но когда так близко подбирается война... А ведь Россия - полотно - отделится могут многие территории и вполне спокойно жить и развиваться. Да сама Москва отделится и ничего не изменится.  Добавлено (27.08.2008, 00:10)
---------------------------------------------
merlin, то есть думаешь Грузией управляет...хм...Америка? или Евросоюз?
а про медведева и путина - вообще моя больная тема, если все же интересно - советую: http://newtimes.ru/magazine/2008/issue079/doc-57039.html Вообще всем советую для общего развития журналы - Новое время (оппозиционный журнал - язвительны и дерзки в отношении всего практически), Власть (уравновешенно, с подсчетами и расчетами), Русский репортер..Ну и журналы, которые обычно лежат на прилавках рядом с этими 
Тока не схватите Дом2))
Мир - это луг, по которому ходят женщины и кони. (с) Бабель
Сообщение отредактировал Orelin - Среда, 27.08.2008, 00:11 |
| |
| |
| merlin | Дата: Среда, 27.08.2008, 07:34 | Сообщение # 4 |
|
Маг вне категорий
Группа: Модератор
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| ЖЖ Сергея Лукьяненко - иногда интересно почитать. Совершенно очевидно, что самостоятельно Грузия против России попереть не додумалась бы - их план в любом случае был обречён на провал. А американскую (читай - еврейскую по натуре) поддержку просто так не получишь. Вот и пришлось им ставить у себя америкосского президента, который с колен никогда не встанет.... Так же и с Украиной, с одним лишь исключением: половина Украины поддерживает Россию. Так что войной на нас им пойти будет затруднительно. А вот помочь кому-то - это святое дело.
Жизнь не даст ответ - все они в тебе
|
| |
| |
| Orelin | Дата: Четверг, 28.08.2008, 01:30 | Сообщение # 5 |
|
Новичок
Группа: Наши люди
Сообщений: 704
Статус: Offline
| merlin, думаешь украине затруднительно? Ой да ладно.. Армия - подвластная структура. Все сделают. Да вообще...Вспомним натовские (кажется их) противоракетные установки в странах, окружающих нас - не страшно?... И все понятно ради чего...
Кто-нибудь слышал/видел по Бибиси показывали только в странах европы (даже может только в Британии) и США передачу про Россию.... Про Россию БЕЗ русских. Вообще без людей. Это была передача о богатых ресурсах нашей страны - о лесах, водных объектах (это самое важное, ибо скоро запас пресной воды мира истощится). Ключевым кадром был момент об умирающем медведе - так сказать подтекст о том, что русские должны пасть, какими бы сильными они не были. То есть погибает дух России... Очень жутко... Добавлено (28.08.2008, 01:30)
---------------------------------------------
http://vkontakte.ru/video3840571_72428225 - вот анализ этого видео и положения России в мире. Было сделано молодыми талантами к выборам (перед вторым сроком путина), но в эфир его не пустили... Чувствуется и пафос и определенне пристрастия, но и толкового анализа им не занимать.
Мир - это луг, по которому ходят женщины и кони. (с) Бабель
Сообщение отредактировал Orelin - Четверг, 28.08.2008, 00:42 |
| |
| |
| merlin | Дата: Четверг, 28.08.2008, 07:52 | Сообщение # 6 |
|
Маг вне категорий
Группа: Модератор
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Orelin, не надо такого показывать. Хотя бы тут. Дело вот в чём: на западе идёт активная промывка мозгов местными СМИ. У Russia Today аудитория не настолько велика, чтобы с этим бороться.
Помните: они не могут причинить нам вред больший, чем мы им.
Война? Мы способны ответить.... И, даже если и будет Америкой начата война против России, направленная на уничтожение - они как минимум тоже погибнут. А может, даже и только они.
Изоляция? Позвольте, Россия самодостаточна. Мы можем жить в изоляции. А вот они - нет. Они слишком сильнно зависят от нас и друг от друга. Они зависят от наших союзников вроде Кубы. Им не получить нефть с Ирака. А значит - это ударит по ним, не по нам. Они не настолько тупы
Жизнь не даст ответ - все они в тебе
|
| |
| |
| Orelin | Дата: Четверг, 28.08.2008, 09:44 | Сообщение # 7 |
|
Новичок
Группа: Наши люди
Сообщений: 704
Статус: Offline
| merlin, вот ты опять говоришь - мы самодостаточны...и добавляешь кубу, ирак... Мы не самодостаточны - ты же знаешь - мы ничего толком не производим на экспорт - только сырье. То есть для себя ничего не можем сделать. Мы продаем сырье и покупаем готовый продукт.
И чем мы можем ответить? Бестолковой, неподготовленной армией? Атомным оружием? Я живу в городе, где "производят" это самое оружие. Так вот из существующих 5 заводов нормально действуют только два.что-то не слышно о том, чтобы что-то новое открывали. И дело не в том, что это секретная информация. Мы и так живем за двумя заборами колючки. Дело в том, что нет хороших молодых ученых.
Мир - это луг, по которому ходят женщины и кони. (с) Бабель
|
| |
| |
| Lion3d | Дата: Четверг, 28.08.2008, 10:01 | Сообщение # 8 |
|
Обратитель геев 2-ого уровня
Группа: Администратор
Сообщений: 2680
Статус: Offline
| Orelin, как это? у нас полно сырья, и полно товаров внутреннего потребления
То что мы много завозим, это незначит, что мы без этого неможем.
Просто иногда практичнее и дешевле привезти откудато.
Но на полное самообеспечение мы перецти можем
|
| |
| |
| merlin | Дата: Четверг, 28.08.2008, 16:26 | Сообщение # 9 |
|
Маг вне категорий
Группа: Модератор
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Orelin, весь твой пост - полнейший бред.
1) Самостоятельное существование. У нас в стране всё есть. Скажи, чего нет - и я с тобой поспорю.
2) Армия у нас похлеще американской будет. Ты с ней не связывалась - не тебе судить. Я сталкивался. Мощно. К тому же в военном институте учусь...
3) Ядерное оружие производит не один город. Его до этого ещё разрабатывают (а разработки не прекращаются), потом производят в куче мест, и под каждый "вид" - свой завод. Так что не удивляйся простою у себя в городе (кстати, что за город?).
4) Учёные есть. Молодые. Хорошие. Глаза просто надо разуть
Жизнь не даст ответ - все они в тебе
|
| |
| |
| Orelin | Дата: Четверг, 28.08.2008, 23:54 | Сообщение # 10 |
|
Новичок
Группа: Наши люди
Сообщений: 704
Статус: Offline
| merlin, Ладно. Есть - но все же мы этим стараемся не заниматься - проще продать. Но если, к примеру (ну а вдруг) нефть упадет в стоимости меньше, чем 100 долларов за барыль, то мы понесем огромные убытки. Мы слишком привязаны к золотой жилке нефти. А что-то самим делать с этим сырьем никто не хочет. Если найдется альтернатива этому топливу, то основной доход страны просто канет в лету.
Все равно я не верю в то, что мы сразу таки сможем жить на всем своем, в случае полной изоляции. Это нереально. Будет мощнейший кризис, из которого придется долго выбираться путем разработок программ по подьему промышленности, сельского хозяйства и других отраслей. Да, допустим, сейчас созданы эти фонды по многим из этих направлений, но они не скоро будут действовать нормально и полноценно.
Да, у нас все есть, мы просто не умеем это готовить.
Армия - ты знаешь, что из военного училища моего города еще пару лет назад только один доброволец хотел пойти в армию, и то, из-за того, что он сирота, а еще оказалось он не подходил по здоровью. Отмазываются сейчас все и каждый - лишь бы был повод. Ну да ладно, ты же с ней, с этой армией знаком - тебе виднее...
Производит оружие не один город. Но я живу в Федеральном Ядерном Центре - Бывший Арзамас-16, ныне - Саров. То есть наш город как-то на порядок выше всяких там Пенз-13 (иликакеетам). Ну возмооожно от нас и скрывают всеже инфу. Ибо взрывы слышны порой в городе.
На счет ученых - если ты такой один молодой и талантливый и еще у тебя пара друзей, это не значит, что их достаточно. Многие остались отрезаны от россии - в странах СНГ. Сейчас вот построят новые эти станции (не помню сколько) по всей стране. Так кто будет на них работать?? Недавние выпускники - пусть и талантливые, но все же молодые?? А за примером их деятельности далеко ходить не надо - вспомним чернобыль хотябы. и, кстати, можно не так резко отвечать. Как будто я тебев душу плюнула. Прям виноватой себя чувствую 
Мир - это луг, по которому ходят женщины и кони. (с) Бабель
|
| |
| |
| merlin | Дата: Пятница, 29.08.2008, 00:14 | Сообщение # 11 |
|
Маг вне категорий
Группа: Модератор
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Orelin, где самый большой набор в российских ВУЗах? МГТУ. (МГУ я не считаю по понятным причинам). 3700 человек каждый год. Тебе мало? Прибавь МИФИ и МФТИ. А ещё МЭИ с МАИ и шлаки типа МГУПИ. Прибавила? Посчитала? А Воронежский Технический? А Новосибирск? Что-то ты узко берёшь... Скажи пожалуйста, на чём держится американская экономика. Что там есть такое, чего нет у нас? Ни-че-го! У нас есть всё то же + ресурсы. Если перестроечный режим предполагал продажу ресурсов, то сейчас такого нет. Просто отказаться от этого моментом неовзможно. Этот сектор всё больше выводится из оборота. Ибо энергетический кризис грозит всем. Армия. Почитай форумы бауманских студентов. Суть сводится к следующему: служить каждый хочет. Каждый считает, что отдавать долг родине должен любой мужчина. Но есть одно "но": дедовщина. Инженер, являющийся цветом российской науки, не должен чистить картошку и стирать форму старослужещему. Поэтому все идут на военный факультет с большим удовольствием и служат после него 3(!) года. но в звании лейтенанта. осталось эту мысль донести до быдла типа ГУУ и МГУПи - и армия придёт в порядок.
На случай военных действией дедовщине места не останется, и проблема решится сама. Россия  В общем, ни один из приведённых тобой аргументов мной не понят.
Жизнь не даст ответ - все они в тебе
|
| |
| |
| Orelin | Дата: Пятница, 29.08.2008, 01:08 | Сообщение # 12 |
|
Новичок
Группа: Наши люди
Сообщений: 704
Статус: Offline
| merlin, ты просто не хочешь понять. Quote (merlin) На случай военных действией дедовщине места не останется, и проблема решится сама
Всех наших тупо переубивают. Знаешь как в Чечне или Афгане войну вели? Рассказать как на пушечное мясо солдат рядовых выпускали и только потом (!!!) пускали технику? Командования просто нет толкового.
Да куда нам, с нашим "Верховным Главнокомандующим армии", который приказа не отдовал, а армия уже в Грузии. Чудеса? Или нет...стоп...Путин? Вся твоя "техника", все компы, плееры, телевизоры, миксеры, блендеры - чьего производства? Чай, кофе - наверное в подмосковье произростает. Одежда - неужели ты одеваешься в отечественные марки? А на этикеточку посмотреть? Сыр, творог - много с Балтики. А что ты мне институты перечисляешь? То есть если есть институт - то есть и толковые работники, ученые? А как много выпускников теперь по специальности работает? То есть статистика к физическим инстам не относится? И я говорю - пусть выпускаются талантливые ученые, но они неопытные! И если их отправить работать в реально опасное место, то может повторится трагедия!
Мир - это луг, по которому ходят женщины и кони. (с) Бабель
|
| |
| |
| merlin | Дата: Пятница, 29.08.2008, 11:31 | Сообщение # 13 |
|
Маг вне категорий
Группа: Модератор
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Orelin, я тебя тааак обрадую... опять по пункатам (с конца):
1) Ты, наверно, удивишься, но подавляющее большинство выпускников технических ВУзов работает по специальности. Иначе зачем её получать? Тут люди думающие....
2) Да, если есть хороший ВУЗ - есть хорошие специалисты. Ибо студенты определяют уровень ВУЗа. А хорошие студенты, создающие хороший Университет, становятся хорошими специалистами.
3) Ты, наверно, опять же, удивишься, но огромное количество техники, необходимой для дома, производится в России: холодильники, стиральные машины, телевизоры, чайники, компьютеры, ноутбуки...
4) Армия много раз доказывала свою состоятельность. Ты в горячих точках не была. Ты не знаешь, кто отдавал приказы и кто их не отдавал. Если говорить о Кавказе, то армия там уже была, и ответ на агрессию - решение локального руководства, а не Центра.
Жизнь не даст ответ - все они в тебе
|
| |
| |
| merlin | Дата: Пятница, 29.08.2008, 11:46 | Сообщение # 14 |
|
Маг вне категорий
Группа: Модератор
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Quote Прочитал несколько постов. Вздохнул. Менеджеры, сисадмины, деятели культуры и блондинки размышляют - будет ли ядерная война, надо ли запасть соль и спички, неужели больше не удастся погреть жо туловище на средиземноморских пляжах? Отвечаю - я спросил у "Тополя" - войны не будет, дураков нет; запасать ничего не надо - если, конечно, вашей целью не является поддержка спичечных фабрик и солеварных заводов; средиземноморские, а также черноморские, красноморские и прочие пляжи жадно ждут русских дене туристов. Так что я собираюсь продолжать работать, повесив пикейный жилет на вешалку. Чего и вам желаю. Ударный труд на ниве личного благосостояния и честная уплата налогов - вот то, чем вы максимально поможете своей Родине - как бы она ни называлась: Россия, Украина, Израиль или, прости Господи, Грузия. Вытачивания в три смены снарядов или трудового героизма в рытье окопов никто от вас не ждет. И слава Богу. P.S. У меня на столе стоит пепельница. Простая черная керамическая пепельница с логотипом "Аргументов и Фактов". Подарили в редакции. А рядом с ней стоит вторая пепельница. Простая черная керамическая пепельница с логотипом "NASA" и наклейкой 9.99$ Привезена другом в подарок из США - ибо "собственность НАСА", практически космический сувенир. Они такие... абсолютно идентичные. С одного завода. Только логотипы нанесли разные и одна прокатилась до Америки - и в Европу. Намек понятен? © Лукьяненко Сергей Васильевич
Жизнь не даст ответ - все они в тебе
|
| |
| |
| Orelin | Дата: Пятница, 29.08.2008, 22:44 | Сообщение # 15 |
|
Новичок
Группа: Наши люди
Сообщений: 704
Статус: Offline
| а мейд ин где? не в чайне случаем? Конечно от разрыва отношений с россией пострадает весь остальной мир больше. Но и мы рады особо не будем
Мир - это луг, по которому ходят женщины и кони. (с) Бабель
|
| |
| |
|
|
